- - -
Как выжить в Армагеддон
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Будущее
1, 2, 3, 4, 5, 6
VaDeem
Наверное об этом все-таки стоит говорить в разделе Будущее, пока оно не стало настоящим. Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике, которые хотят прожить чуть дольше, когда ОНО случится. Что за ОНО? Ну не знаю, вирус какой, ядерная война, метеорит, пришельцы-залетные, армагеддон или всеобщий Хаос. Тема посвящена сугубо техническим и практическим идеям выживания небольшой общины, деталям, советам, тактике поведения и т.д. Заодно прикинем стоимость подготовки (угу, буду воровать чужие идеи на постройку собственного дома). Имеем в дано:

0. Денежные средства в пределах разумного. Мы не миллионеры, но на Дом не поскупимся.
1. Земельный участок километрах в 20-30 от города. Допустим в пределах деревни. Или котеджного массива. Обсудим еще.
2. Ограниченные законодательством источники заготовки запасов и аммуниции (припрятать пару пулеметов на сеновале не получится).
3. Стремление к максимальной автономности дома. Вода, энергия и т.д.
4. Натуральное хозяйство? Надо ли заводить корову, кур, кроликов и прочую живность и где ее держать.
5. Собственно оборона. Каким должен быть дом, примерная планировка, размеры помещений, погреба, ледники, бассейн и т.д. Периметры, устройство колючей проволоки, напряжение на периметр, капканы и т.д.
6. Оружие. Возможность воспроизводства (например холодного: луки, арбалеты)
7. Связь с внешним миром. Радио, рации и т.д.
7. День Икс случился. Что делать.
Змееголовый
Цитата
Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике,


вы себя позиционируете таким человеком?
VaDeem
Цитата(Змееголовый @ 12 August 2010, 15:58) *
Цитата
Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике,


вы себя позиционируете таким человеком?

Все отписывающиеся в этой теме с конкретными предложениями по теме по умолчанию так себя позиционируют. А вот всем, желающим пообсуждать ненормальность психики участников темы в арсенале имеется НП, ОП и бан.
Змееголовый
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 16:03) *
Цитата(Змееголовый @ 12 August 2010, 15:58) *
Цитата
Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике,


вы себя позиционируете таким человеком?

Все отписывающиеся в этой теме с конкретными предложениями по теме по умолчанию так себя позиционируют. А вот всем, желающим пообсуждать ненормальность психики участников темы в арсенале имеется НП, ОП и бан.



Вы объяснили, теперь я все понял. Выходит, вы считаете всех верующих людей, которые например ждут второго пришествия Христа и Армагеддон, такие люди для вас - "Все отписывающиеся в этой теме с конкретными предложениями по теме по умолчанию так себя позиционируют.", "Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике", т.е. все католики, протестанты и православные для вас психи. А не нарушение ли это правил форума?
VaDeem
Цитата(Змееголовый @ 12 August 2010, 16:06) *
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 16:03) *
Цитата(Змееголовый @ 12 August 2010, 15:58) *
Цитата
Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике,


вы себя позиционируете таким человеком?

Все отписывающиеся в этой теме с конкретными предложениями по теме по умолчанию так себя позиционируют. А вот всем, желающим пообсуждать ненормальность психики участников темы в арсенале имеется НП, ОП и бан.



Вы объяснили, теперь я все понял. Выходит, вы считаете всех верующих людей, которые например ждут второго пришествия Христа и Армагеддон, такие люди для вас - "Все отписывающиеся в этой теме с конкретными предложениями по теме по умолчанию так себя позиционируют.", "Тема эта для людей с отклонениями в нормальной психике", т.е. все католики, протестанты и православные для вас психи. А не нарушение ли это правил форума?

Первое и последнее неофициальное предупреждение. Флуда и флейма в этой теме не будет.
Принц Теней
Тема хорошая. Я давно с такими "отклонениями" и подумывал создать что-то подобное, но, оказывается нашелся человек у кого этих отклонений больше laugh.gif

Я бы предложил заняться постройкой бункера в подвале дома. Естесственно с толстыми беттонными стенами и стальными автоматическими дверями.

На случай часа Х я бы рекомендовал постоянно носить с собой холодное оружие (получите лицензию) и минимальный запас воды и еды в рюкзаке за спиной. Форма одежды - военного образца, берцы.
Велимудр
Информация. Необходимо сохранить её и продублировать носители. Естественно, всё самое важное: физика, биология, химия, Перумов (и многие другие авторы худ. лита: возможно будет очень скучно... одному на планете). Вообще же сохранить научный потенциал - очень важный вопрос выживания. Если в башке пусто и неоткуда знания черпать - крышка, какие бы навороченные штуки ты не запас.
Kyrie
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 15:54) *
1. Земельный участок километрах в 20-30 от города. Допустим в пределах деревни. Или котеджного массива. Обсудим еще.

Если ориентироваться на ядерную войну, то расстояние до города следует увеличить раз этак в 10. Если, конечно, город входит в число потенциальных целей.

Вот, пара цитат из дсп-инструкции по этому поводу:
Цитата
Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.

Цитата
Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен¬ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Принц Теней
Цитата(Велимудр @ 12 August 2010, 14:34) *
Информация. Необходимо сохранить её и продублировать носители. Естественно, всё самое важное: физика, биология, химия, Перумов (и многие другие авторы худ. лита: возможно будет очень скучно... одному на планете). Вообще же сохранить научный потенциал - очень важный вопрос выживания. Если в башке пусто и неоткуда знания черпать - крышка, какие бы навороченные штуки ты не запас.

Нас в школе учат физике и химии, но применить на практике эти знания мы не можем.
Сложная информация на ранних этапах менее нужна, чем простая.

В данной ситуации для меня будет важнее сделать генератор электроэнергии (а действительно кто-то знает как?) работающий за счет силы ветра, чем дизельный двигатель.
VaDeem
Цитата(Велимудр @ 12 August 2010, 16:34) *
Информация. Необходимо сохранить её и продублировать носители. Естественно, всё самое важное: физика, биология, химия, Перумов (и многие другие авторы худ. лита: возможно будет очень скучно... одному на планете). Вообще же сохранить научный потенциал - очень важный вопрос выживания. Если в башке пусто и неоткуда знания черпать - крышка, какие бы навороченные штуки ты не запас.


С информацией согласен. Более того, предлагаю накидать что именно надо сохранять в первую очередь. А также какие справочники пригодятся - ну вроде - как построить то, или как отремонтировать это. А также учебники по химии и т.д. В общем, выживальческий набор.
Что касаетца берц и прочего, я задачу ставлю масштабнее. Мы строим Дом. Бункер мы разумеется построим, дома еще нет, так что собственно с подземных этажей и начнем. Аммуниция, теплая одежда, еда и т.д из расчета 10-12 человек. Если будет больше, значит уже в ходе постармагеддона набросаем способы пополнения, в том числе охота, мародерство и натуральное хозяйство.

Что касается электричества, то ветряк было бы неплохо просто купить и установить. Вопрос в его эффективности и включении в общую цепь. Ветряки в принципе эфективны только в соответствующей местности (зарубка, значит местность для Дома надо подбирать такую). Еще вопрос солнечных батарей - сразу в нашей средней полосе от них откажемся, или попытаемся приспособить.
Принц Теней
Возврат на шаг назад к холодному оружию (луки, арбалеты) также важен. Так что запасаться надо обязательно - и оружием и технологией их изготовления.

Вопрос с едой и водой остается открытым. Разве что заранее запроектировать свой бункер над какой-либо подземной рекой и сделать скважину.
Насчет еды на ум приходит только огромное холодохранилище с множеством замароженных туш - да так собственн и есть сейчас в армии.
Принц Теней
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 14:46) *
С информацией согласен. Более того, предлагаю накидать что именно надо сохранять в первую очередь. А также какие справочники пригодятся - ну вроде - как построить то, или как отремонтировать это. А также учебники по химии и т.д. В общем, выживальческий набор.
Что касаетца берц и прочего, я задачу ставлю масштабнее. Мы строим Дом. Бункер мы разумеется построим, дома еще нет, так что собственно с подземных этажей и начнем. Аммуниция, теплая одежда, еда и т.д из расчета 10-12 человек. Если будет больше, значит уже в ходе постармагеддона набросаем способы пополнения, в том числе охота, мародерство и натуральное хозяйство.

Что касается электричества, то ветряк было бы неплохо просто купить и установить. Вопрос в его эффективности и включении в общую цепь. Ветряки в принципе эфективны только в соответствующей местности (зарубка, значит местность для Дома надо подбирать такую). Еще вопрос солнечных батарей - сразу в нашей средней полосе от них откажемся, или попытаемся приспособить.

Чтобы добраться до загородного дома по тому аду, что будет на земле нужны берцы! smile.gif Прошу со всей серьезностью отнестись к этому факту.

Мародерство не ранних этапах действительно важная часть выживания.
Ветряк купить и установить - это да, но будем думать глобальнее - его же придется рано или поздно чинить, и надо знать как это делать.
VaDeem
Цитата(Принц Теней @ 12 August 2010, 16:54) *
Возврат на шаг назад к холодному оружию (луки, арбалеты) также важен. Так что запасаться надо обязательно - и оружием и технологией их изготовления.

Вопрос с едой и водой остается открытым. Разве что заранее запроектировать свой бункер над какой-либо подземной рекой и сделать скважину.
Насчет еды на ум приходит только огромное холодохранилище с множеством замароженных туш - да так собственн и есть сейчас в армии.


Скважина обязательно. Но есть проблема - насос работает от электричества. Собственно у меня на даче скважина уже есть. Весьма помогает - вода есть, а в деревне ее нет. С едой - крупы - гречка, рис, пшено и т.д., мука, макароны, соль, сахар, тушенка. Желательно армейская, желательно в солидоле. Впрочем солидол и так найти можно, главное, чтобы срок годности был лет под 50. Для глубокой заморозки мяса - много энергии надо или уж совсем погреб глубоким делать. Обязательно для местности наличие реки/речки рядом. Вода, лед, рыба. Ну и средство коммуникации и запасной план эвакуации, если надувная лодка с мотором будет. Или нормальная моторка в схроне или хотя бы гараже на берегу.

Берцы есть в количестве трех пар. Вообще с камуфляжем проблем нет, к окончанию строительства сколько надо, столько и будет. Я планирую человек на 10-12.
Инженер
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 17:04) *
Цитата(Принц Теней @ 12 August 2010, 16:54) *
Возврат на шаг назад к холодному оружию (луки, арбалеты) также важен. Так что запасаться надо обязательно - и оружием и технологией их изготовления.

Вопрос с едой и водой остается открытым. Разве что заранее запроектировать свой бункер над какой-либо подземной рекой и сделать скважину.
Насчет еды на ум приходит только огромное холодохранилище с множеством замароженных туш - да так собственн и есть сейчас в армии.


Скважина обязательно. Но есть проблема - насос работает от электричества. Собственно у меня на даче скважина уже есть. Весьма помогает - вода есть, а в деревне ее нет. С едой - крупы - гречка, рис, пшено и т.д., мука, макароны, соль, сахар, тушенка. Желательно армейская, желательно в солидоле. Впрочем солидол и так найти можно, главное, чтобы срок годности был лет под 50. Для глубокой заморозки мяса - много энергии надо или уж совсем погреб глубоким делать. Обязательно для местности наличие реки/речки рядом. Вода, лед, рыба. Ну и средство коммуникации и запасной план эвакуации, если надувная лодка с мотором будет. Или нормальная моторка в схроне или хотя бы гараже на берегу.

Берцы есть в количестве трех пар. Вообще с камуфляжем проблем нет, к окончанию строительства сколько надо, столько и будет. Я планирую человек на 10-12.

Глубокий погреб не пойдет - с глубиной температура повышается. Достаточно сделать хорошее утепление погреба и поставить туда тепловой насос. Подземные - (чтобы не было заметно) емкости с запасом топлива - бензин, дизтопливо. Тк полностью замкнуть баланс потребления энергии за счет солнца, ветра довольно сложно. Желательно безлюдная местность, если конечно нет желания пополнять запасы менее удачливыми армагеддонцами. Наличие реки, скважины.
Принц Теней
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 15:04) *
Цитата(Принц Теней @ 12 August 2010, 16:54) *
Возврат на шаг назад к холодному оружию (луки, арбалеты) также важен. Так что запасаться надо обязательно - и оружием и технологией их изготовления.

Вопрос с едой и водой остается открытым. Разве что заранее запроектировать свой бункер над какой-либо подземной рекой и сделать скважину.
Насчет еды на ум приходит только огромное холодохранилище с множеством замароженных туш - да так собственн и есть сейчас в армии.


Скважина обязательно. Но есть проблема - насос работает от электричества. Собственно у меня на даче скважина уже есть. Весьма помогает - вода есть, а в деревне ее нет. С едой - крупы - гречка, рис, пшено и т.д., мука, макароны, соль, сахар, тушенка. Желательно армейская, желательно в солидоле. Впрочем солидол и так найти можно, главное, чтобы срок годности был лет под 50. Для глубокой заморозки мяса - много энергии надо или уж совсем погреб глубоким делать. Обязательно для местности наличие реки/речки рядом. Вода, лед, рыба. Ну и средство коммуникации и запасной план эвакуации, если надувная лодка с мотором будет. Или нормальная моторка в схроне или хотя бы гараже на берегу.

Берцы есть в количестве трех пар. Вообще с камуфляжем проблем нет, к окончанию строительства сколько надо, столько и будет. Я планирую человек на 10-12.

А механический насос? У меня раньше на даче был такой? Но если надо электро, то у нас есть ветряк.
Для круп необходимы герметичные металлические ящики - иначе мыши сожрут! Этих, блин, никакой войной не победишь! Им, что радиация, что наводнение.
И, кстати, насчет радиации - если она будет, то никакая речка, лед и рыба нам не поможет.
Инженер
Цитата(Принц Теней @ 12 August 2010, 17:21) *
Цитата(VaDeem @ 12 August 2010, 15:04) *
Цитата(Принц Теней @ 12 August 2010, 16:54) *
Возврат на шаг назад к холодному оружию (луки, арбалеты) также важен. Так что запасаться надо обязательно - и оружием и технологией их изготовления.

Вопрос с едой и водой остается открытым. Разве что заранее запроектировать свой бункер над какой-либо подземной рекой и сделать скважину.
Насчет еды на ум приходит только огромное холодохранилище с множеством замароженных туш - да так собственн и есть сейчас в армии.


Скважина обязательно. Но есть проблема - насос работает от электричества. Собственно у меня на даче скважина уже есть. Весьма помогает - вода есть, а в деревне ее нет. С едой - крупы - гречка, рис, пшено и т.д., мука, макароны, соль, сахар, тушенка. Желательно армейская, желательно в солидоле. Впрочем солидол и так найти можно, главное, чтобы срок годности был лет под 50. Для глубокой заморозки мяса - много энергии надо или уж совсем погреб глубоким делать. Обязательно для местности наличие реки/речки рядом. Вода, лед, рыба. Ну и средство коммуникации и запасной план эвакуации, если надувная лодка с мотором будет. Или нормальная моторка в схроне или хотя бы гараже на берегу.

Берцы есть в количестве трех пар. Вообще с камуфляжем проблем нет, к окончанию строительства сколько надо, столько и будет. Я планирую человек на 10-12.

А механический насос? У меня раньше на даче был такой? Но если надо электро, то у нас есть ветряк.
Для круп необходимы герметичные металлические ящики - иначе мыши сожрут! Этих, блин, никакой войной не победишь! Им, что радиация, что наводнение.
И, кстати, насчет радиации - если она будет, то никакая речка, лед и рыба нам не поможет.

ветряк не надежен, необходимо дублировать систему электроснабжения.
Мыши врятли, а вот крысы могут.
От радиации есть возможность сделать несколько скважин разной глубины, для получения воды из разных горизонтов.
Армагеддон может быть не только от ядерной войны или техногеннтой катастрофы, может быть просто большая депрессия в экономике.
Принц Теней
Ах, да, чуть не забыл... Если планируем выжить, то в срочном порядке надо начинать заниматься физической подготовкой и боевыми искусствами.
Выживает сильнейший, и при встрече с бандой мародеров томик руководства по ораторскому искусству нам не поможет! wink.gif
Принц Теней
Цитата(Инженер @ 12 August 2010, 15:26) *
ветряк не надежен, необходимо дублировать систему электроснабжения.
Мыши врятли, а вот крысы могут.
От радиации есть возможность сделать несколько скважин разной глубины, для получения воды из разных горизонтов.
Армагеддон может быть не только от ядерной войны или техногеннтой катастрофы, может быть просто большая депрессия в экономике.

Ну хоть что-то же надо предусмотреть. Значит надо строить еще плюс к этому минигидростанцию - топлива на долго не хватит.
Крысы - мыши, какая разница кто будет жрать то, что мы накопили? Обобщаем - грызуны.
Достаточно в принципе и одной скважины...
Депрессию в экономике рассматривать не будем, берем классический армагеддец.
Aleks89
Подробные карты окружающей местности, подробные карты ближайших городов, неплохо бы мини-радиостанцию.
Змееголовый
Цитата
вирус какой, ядерная война, метеорит, пришельцы-залетные, армагеддон или всеобщий Хаос.


Цитата
0. Денежные средства в пределах разумного. Мы не миллионеры, но на Дом не поскупимся.
1. Земельный участок километрах в 20-30 от города. Допустим в пределах деревни. Или котеджного массива. Обсудим еще.
2. Ограниченные законодательством источники заготовки запасов и аммуниции (припрятать пару пулеметов на сеновале не получится).
3. Стремление к максимальной автономности дома. Вода, энергия и т.д.
4. Натуральное хозяйство? Надо ли заводить корову, кур, кроликов и прочую живность и где ее держать.
5. Собственно оборона. Каким должен быть дом, примерная планировка, размеры помещений, погреба, ледники, бассейн и т.д. Периметры, устройство колючей проволоки, напряжение на периметр, капканы и т.д.
6. Оружие. Возможность воспроизводства (например холодного: луки, арбалеты)
7. Связь с внешним миром. Радио, рации и т.д.
7. День Икс случился. Что делать.



исходя из этого потенциала... при по настоящему серьёзной катострофе, шанса спастись не будет.
например, потенциальные угрозы:
- это астероид Апофис, если он упадет, то все люди погибнут или сразу, или в ближайшие пару недель.
- ядерная война, если и случится ядерная война, то люди погибнут сразу и все вместе.
- если пришельцы начнут атаковать землян, то наша планета расколется на много много частей, маленьких осколков и образуется нечто похожее на малый пояс астероидов.
- вирус, если вирус будет по настоящему страшным и передаваться будет воздушно капельным путем, то у человечества нету ни единого шанса, в течение месяца все живое погибнет.
- Если наступит конец света, армагеддон, апокалипсис, кара Божья, то я не думаю что эти 7 пунктов могут чем то помощь..

поэтому, готовится к глобальной катастрофе не имеет смысла, вот торфяники подымили в центральной части России и уже паника, чрезвычайное положение во многих районах и т.д.
Поэтому я думаю если и можно к чему то подготовится РЕАЛЬНО, то это как раз далеко ходить не надо, тот же смог, аномальная жара, локальные катастрофы, цунами, извержения вулканов и т.д. К этому можно как то готовится и остеречь себя, от глобальной же катастрофы спастись не удастся.
Моггет
Цитата(Велимудр @ 12 August 2010, 14:34) *
Информация. Необходимо сохранить её и продублировать носители. Естественно, всё самое важное: физика, биология, химия, Перумов (и многие другие авторы худ. лита: возможно будет очень скучно... одному на планете). Вообще же сохранить научный потенциал - очень важный вопрос выживания. Если в башке пусто и неоткуда знания черпать - крышка, какие бы навороченные штуки ты не запас.

Согласна. Тем более, что выжившему/выжившим без основных знаний физики и химии не обойтись. А поскольку всё не упомнишь, надо запасаться информацией.
Моггет
Кстати, как ее (информацию) лучше хранить?

Насчет еды: крупы, тушенка, сгущенка - это само собой. Еще всякое сухое молоко и Ролтон wink.gif

Но стоит все-таки разводить в Доме каких-то животных.

Кстати. Я вспомнила, что космонавты используют (или собираются использовать, ту статью я давно читала) микроорганизмы, водоросли, для получения кислорода. Неплохо бы держать в Доме каких-нибудь таких хламидомонад, чтоб с кислородом проблем не возникало.
Zhurnalistka
Лично мне кажется, что когда наступит такое критическое время - мы будем к нему все равно не готовы, и все планы, которые мы построим в настоящее время, какими бы они грандиозными не были не сложаться. Поэтому придется просто выживать. Хотя можно ради эксперимента забить холодильник к 2012 году (или когда еще предскажут конец света) всевозможной провизией, а потом ее есть весь год...
Но если действительно что-то "армагеддоннное" случится - то надо в первую очередь готовиться к этому морально. Если все будут паниковать - можно сразу же идти и сколачивать себе гробы... Ну а об остальном надо, по-моему, думать потом.
Ионыч
Прежде всего надо взять женщин и мужчин обязательно по-ровну чтобы не было ревности и любовных треугольников. Ну и для восстановления популяции надо чтобы все они были молоды и способны к естественному самовоспроизводству.
Это очень важно - самый главный момент, без него спасение группы людей не имеет смысла.

По энергии если рядом река и поставить колесо получиться гидроэлектростанция. Дом на открытой местности не вариант желательно естественные преграды - горы, вода, те места где легко контролировать вход. Идеальный вариант маленькая долина в горах с наличием горных рек,
и всего одна узенькая-узенькая тропинка вниз которую легко контролировать. Тут даже ядерный взрыв не накроет, только если специально метить именно в укрытие. В случае необходимости тропинку можно завалить и вообще забыть о внешнем мире.
Инженер
Цитата(Моггет @ 12 August 2010, 20:44) *
Кстати, как ее (информацию) лучше хранить?

Насчет еды: крупы, тушенка, сгущенка - это само собой. Еще всякое сухое молоко и Ролтон wink.gif

Но стоит все-таки разводить в Доме каких-то животных.

Кстати. Я вспомнила, что космонавты используют (или собираются использовать, ту статью я давно читала) микроорганизмы, водоросли, для получения кислорода. Неплохо бы держать в Доме каких-нибудь таких хламидомонад, чтоб с кислородом проблем не возникало.

Хранить инфу лучше всего на компьютере и в людях, но это конечно не группа из 10-20 человек.
Насколько такие технологии доступны для рядового покупателя?
Инженер
Цитата(Ионыч @ 12 August 2010, 21:44) *
Прежде всего надо взять женщин и мужчин обязательно по-ровну чтобы не было ревности и любовных треугольников. Ну и для восстановления популяции надо чтобы все они были молоды и способны к естественному самовоспроизводству.
Это очень важно - самый главный момент, без него спасение группы людей не имеет смысла.

По энергии если рядом река и поставить колесо получиться гидроэлектростанция. Дом на открытой местности не вариант желательно естественные преграды - горы, вода, те места где легко контролировать вход. Идеальный вариант маленькая долина в горах с наличием горных рек,
и всего одна узенькая-узенькая тропинка вниз которую легко контролировать. Тут даже ядерный взрыв не накроет, только если специально метить именно в укрытие. В случае необходимости тропинку можно завалить и вообще забыть о внешнем мире.

Это не гарантия от треугольников и ревности.
Смотря по тому на какой тип армагеддона она будет рассчитана.
Велимудр
Чтобы не утонуть в море идей на тему - предлагаю создать список приоритетов. Сначала идёт то, без чего следующий пункт не имеет значения и т.д. Так как основным сценарием считается что-то типа ядерной катастрофы, мировой войны (по сравнению с которой ВМВ - детские разборки в песочнице) или нечто подобное - в таком случае предлагаю назначить высшую степень приоритета убежищу. И беседовать по пунктам, иначе очень перспективная тема может превратиться в свалку идей, где обмен мнениями и коллективный поиск решения становятся невозможными.
Шерлок Холмс
Цитата(Инженер @ 12 August 2010, 22:46) *
Хранить инфу лучше всего на компьютере и в людях, но это конечно не группа из 10-20 человек.
Насколько такие технологии доступны для рядового покупателя?

Компьюторы в топку))) Их эксплуатация в условиях постапокалиптического мира будут довольно трудно. Одно только электричество чего стоит. И к тому же, от электромагнитной волны, от ядерного взрыва, вся хоть сколько-нибудь сложная электронника сгорит к чертям собачим. Поэтому информацию лучше всего хранить в книгах. Обычных книгах, запечатанных в полителеновые пакеты и лежащие в сухом и прохладном месте.
Хранить информациюна компюторах смогут, только в больших убежищах, таких как бункер генштаба РФ, как то показывали его по телеканалу звезда.
VaDeem
Все прочие идеи накидываем, возможно выделим потом в отдельные темы: проблемы накопления информации (какой и как), оружие, пища, вода и т.д.

ПОка предлагаю сосредоточится на собственно доме.

ПОка я его вижу примерно в таком виде:

Надземная часть - два этажа.
Первый этаж - холл, столовая с кухней (там же камин или отдельно зал с камином), кабинет-библиотека, спальня (1-2), санузел, котел на газу. Выход в пристроенную баню с бассейном.
ПРистрои:
Гараж с воротами под микроавтобус на 2 машины с ямой, сарай дровник, мастерская (с верстаком, и все что положено). Котельная от дров, возможно мазута. Альтернатива - в доме предусмотреть голландские печи, в мирное время не пользоваться.
Баня с бассейном. Бассейн - он же резервуар с водой. Где-то между гаражом и бассейном предусмотреть комнатку для дезактивации и очистки.

Второй этаж - спальни (2). Каким-то образом хочется еще маленькую башенку для кругового обзора с телескопом или приличной оптикой. В мирное время на звезды посмотреть.
-1 этаж. Бар, он же комната отдыха с домашним кинотеатром, спортзал. Прачечная-гладильня, хозкомната. Санузел. Имет смысл делать баню с бассейном в -1 этаже?
-2 этаж. Помещение, укрепленное под бункер. С самостоятельным входом. Склад в т.ч. продовольствия, ледник. С выходом в бункер.

На участке будет летняя кухня. Как вариант фундамент летней кухни и беседки приподнять, сделать под ним помещение с проходом из -2 этажа - выносная огневая точка для контроля периметра с закрываемыми бойницами - если кто на крышу заберется, например.
Велимудр
VaDeem, а где дом ставить? Подбирать местность с определёнными требованиями к рельефу или просто в каком-нибудь дачном посёлке или чём-то подобном?
Принц Теней
По соображениям безопасности я бы вообще не строил надземную часть - сами понимаете, соблазн захвата вашего убежища менее продуманными выжившими будет велик. Или же, на крайний случай, сделал бы внешний вид надземной части строения запущенным и не приглядным - основная жизнь должна идти под землей. Например, вымазал бы стены сажей, разбил бы стекла и т.д.

Позиционировать убежище лучше в лесу, в гористой местности, в низине - оно не должно брасаться в глаза - вот основной принцип.

З.Ы. Самая лучшая защита вашего дома - тайна, а не колючая проволока, согласны?
Велимудр
Итак, я назвал это убежищем, но приму терминологию автора темы и буду в дальнейшем использовать слово дом.


Дом

Дом строится на случай катастрофы, самый пессимистичный вариант - мировая война с применением всех видов оружия массового поражения (ОМП): ядерного, химического, биологического. Отсюда высокие требования к системе жизнеобеспечения дома и степени его защиты. Построить самим что-нибудь типа бункера генштаба нам ни в жизнь не удастся, а строить что-нибудь недостаточно защищённое - даром потратить время. Даже если не хватит совсем чуть-чуть до спасения - никого это не утешит.

Поэтому поддерживаю Принца Теней, считаю наилучшим укрытием - горные породы. Забуриться как можно глубже, короче косить под фэнтезийных гномов на полную катушку, поскольку в таком "доме" точно трудно будет достать скрывшихся хоть гамма-излучению, хоть бактериям-убийцам (если достаточно глубоко забуриились). Но мы не гномы и жить в пещерах будет тяжко без необходимости - значит, нужны наземные постройки. Описанные VaDeemом наземные части основного здания и хоз постройки в общем самое оно, только необходимо подробно всё описать. В общем идея сего поста взять всё, что над землёй, у VaDeemа и поместить на систему подземных коммуникаций и убежищ внутри горных пород. Если идея понравиться - можно детально её разработать.
Принц Теней
p1e.DominaTor, перенесите пост в тему культура smile.gif
VaDeem
Я в общем-то исходил из принципа, что в первую очередь я просто строю загородный дом. Ибо армагеддон может и не настать. Но если настанет, то все готово. Но дом однозначно должен отвечать всем требованиям нормального дома для мирного проживания.
Опять же в случае Армагеддона, есть две цели - ближнесрочная и долгосрочная. Первая - собственно выжить, сохранить жизнь, здоровье, необходимое имущество для дальнейшего выживания. От взвода бойцов с вооружением по классу выше легкого стрелкового по-любому не отбиться. Долгосрочная - цель социальная - организация поселка или общины выживших. Если они будут.

По местности. Это будет 20-30 км от областного центра (в других не живу smile.gif ), возможность 30-60 минутной досягаемости на авто в день Икс. Можно купить участок в горах, ну и как туда добираться? Нету у нас гор и долин. Впрочем у кого есть под боком - те уже намотали на ус. Опять же относительно близкий город - источник для мародерства по первости.
Велимудр
Тогда давайте уточним на какой и какого масштаба случай мы его строим. Тогда можно будет уже конкретно рассуждать...
VaDeem
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 11:47) *
Тогда давайте уточним на какой и какого масштаба случай мы его строим. Тогда можно будет уже конкретно рассуждать...


Прямое попадание серьезной боеголовки мы не переживем, точно. Дом строится на случай - в день Икс не убило, значит надо дальше как-то жить. Повторюсь - сам день Икс - это лотерея. Важно потом выигранный приз - "жизнь" успеть забрать из кассы лотерейщика и сохранить для себя любимого.
Велимудр
В таком случае "думаем заново".

Дом

1) Расположение.

Строиться стоит подальше от объктов, которые могут быть потенциальными целями во время войны. Это автоматически исключает более-менее крупные населённые пункты. Один в тайге - тоже не вариант. Лучше всего маленькое, хорошо скрытое поселение "единомышленников". В то же время основные транспортные пути должны быть в пределах досягаемости (скажем от половины до целого дневного перехода - подходящее расстояние на случай отказа транспортных средств, не сильно далеко, но достаточно, чтобы военные колонны не заглядывали). Добраться на транспорте (на том же бобике) тоже должно быть возможно, пилить пешком без необходимости никому не охота. Однозначно следует держаться как можно дальше от стратегических целей (заводы, электростанции, крупные города и т.п.). Необходима доступность источников пополнения запасов: родники, озёра, леса с живностью и съедобной растительностью - а вдруг уцелеют? Руководствуясь такими соображениями, необходимо взять карту совего региона или округа (всяко далеко от ПМЖ не убежишь) и подыскать подходящую местность. Согласны? Если да - след. пункт, нет - обсуждаем...
VaDeem
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 12:09) *
В таком случае "думаем заново".

Дом

1) Расположение.

Строиться стоит подальше от объктов, которые могут быть потенциальными целями во время войны. Это автоматически исключает более-менее крупные населённые пункты. Один в тайге - тоже не вариант. Лучше всего маленькое, хорошо скрытое поселение "единомышленников". В то же время основные транспортные пути должны быть в пределах досягаемости (скажем от половины до целого дневного перехода - подходящее расстояние на случай отказа транспортных средств, не сильно далеко, но достаточно, чтобы военные колонны не заглядывали). Добраться на транспорте (на том же бобике) тоже должно быть возможно, пилить пешком без необходимости никому не охота. Однозначно следует держаться как можно дальше от стратегических целей (заводы, электростанции, крупные города и т.п.). Необходима доступность источников пополнения запасов: родники, озёра, леса с живностью и съедобной растительностью - а вдруг уцелеют? Руководствуясь такими соображениями, необходимо взять карту совего региона или округа (всяко далеко от ПМЖ не убежишь) и подыскать подходящую местность. Согласны? Если да - след. пункт, нет - обсуждаем...


Согласен. Под это описание даже райончик на примете имею. Хотя жить там, все равно грустновато - далеко от города, каждый день на работу не наездишься.
Шерлок Холмс
С расположением я согласен. Добавлю, только, что если оно будет слишком далеко от обычного места жительства, то надо сделать, что-то вроде пунктов сбора, на которых и будут собираться жители убежища, что бы потом организованно выдвигаться к собственно дому. И временные убежища, для ночевок,. ночевка под открытым небом после ядерных взрывов не самое лучшее решение.

По собствено дому. Надо сделать крепкий забор вокруг всего участка. Разумеется, укрепление от снарядов и гранат, сделать не получиться, но какую-то защиту от ветра и пуль вероятных мародеров лучше иметь. А если вплотную к забору поставить, небольшие строения, сараи, душ, туалет, и др, то потом, из них, можно будет сравнительно легко, сделать, что то вроде дозорной вышки. На всякий случай. Против полномасштабного штурма это никак не поможет, но вот заметить заранее банду обычных марадеров, будет не лишне.
Велимудр
П. 1 будем уточнять по ходу дела. Учитывая мнение Шерлока Холмса получаем:

1) Расположение.

Строиться стоит подальше от объктов, которые могут быть потенциальными целями во время войны. Это автоматически исключает более-менее крупные населённые пункты. Один в тайге - тоже не вариант. Лучше всего маленькое, хорошо скрытое поселение "единомышленников". В то же время основные транспортные пути должны быть в пределах досягаемости (скажем от половины до целого дневного перехода - подходящее расстояние на случай отказа транспортных средств, не сильно далеко, но достаточно, чтобы военные колонны не заглядывали). Добраться на транспорте (на том же бобике) тоже должно быть возможно, пилить пешком без необходимости никому не охота. Однозначно следует держаться как можно дальше от стратегических целей (заводы, электростанции, крупные города и т.п.). Необходима доступность источников пополнения запасов: родники, озёра, леса с живностью и съедобной растительностью - а вдруг уцелеют? Руководствуясь такими соображениями, необходимо взять карту совего региона или округа (всяко далеко от ПМЖ не убежишь) и подыскать подходящую местность. Если дом/убежище будет слишком далеко от обычного места жительства - надо сделать что-то вроде пунктов сбора, на которых и будут собираться жители убежища, чтобы потом организованно выдвигаться к собственно дому. На потенциальных маршрутах передвижения следует организовать временные убежища/стоянки для ночёвок с некоторыми запасами.

Пойдёт?
Велимудр
2) Ограда.

Сразу вопрос: финансово мы ограничены, так? Посему фортификации со звездообразным рисунком основания возводить не будем. smile.gif Ограда будет выполнять две основные функции:
- физическая преграда (от ветров, зверей и пр. "нежелательностей");
- защитное сооружение на случай боевого столкновения с бандитами, психами, мародёрами или небольшими и несильно вооружёнными подразделениями возможно существующего врага.
Отсюда выводим, что необходима прочная и долговечная несущая конструкция с защитой типа мешков с песком, насыпей, рвов и прочей прелестью средневековой фортификации для "стеснённого бюджета".

Пока выдохся, думаю дальше... Подсказывайте, please!
Принц Теней
Я бы предложил все-таки рассмотреть вариант строительства в лесу. В мирное время романтика и свежий воздух, в постмирное - тайное убежище. Не поверю, если вы не найдете у себя в районе участок в лесу недалеко от дорог и города с протекающей рядом речкой.
Велимудр
Цитата(Принц Теней @ 13 August 2010, 20:13) *
Я бы предложил все-таки рассмотреть вариант строительства в лесу. В мирное время романтика и свежий воздух, в постмирное - тайное убежище. Не поверю, если вы не найдете у себя в районе участок в лесу недалеко от дорог и города с протекающей рядом речкой.

Это само собой разумеется, если живёшь в лесной зоне. Просто кто-то может проживать в гористой или степной местности. Лично для меня (если взглянете на карту) вариант с лесом - единственный вариант. cool.gif

P.S. Оказывается, здесь столько "сталкеров"... rolleyes.gif
Шерлок Холмс
Ограда. Я предлагаю два варианта. Первый, это собственно обычный кирпичный забор, но сделанный с уклоном не в красату и изящество, а в прочноть и долговечность. Не думаю, что это будет сильно финансово накладно.
Второй вариант, в лесу. Сделать частокол из бревен. Если группа людей большая, скажем человек 50. То можно даже попробывать сделать что-то вроде деревянной стены. Это тот же частокол из бревен, только в нксколько рядов, и пристроенные к нему площадки с бойницами для стрелкой и дозорных. Этот вариант, более трудоемкий, но финансово почти не затратен, так как строй материал буквльно под рукой.
Принц Теней
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 11:18) *
P.S. Оказывается, здесь столько "сталкеров"... rolleyes.gif

Это как? ph34r.gif
Шерлок Холмс
Цитата(Принц Теней @ 13 August 2010, 13:26) *
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 11:18) *
P.S. Оказывается, здесь столько "сталкеров"... rolleyes.gif

Это как? ph34r.gif

В данном контексте, людей готовящихся выживать в условиях постапокалиптики.
PS. Еще по расположению дома. Надо заранее проверить наличие подземных вод. А то мои знакомые на своем участке пробурили 4 скважины, но воды нет. Хотя река всего в 300 метрах от дома. Просто, под их домом нет воды.
Принц Теней
Цитата(Шерлок Холмс @ 13 August 2010, 11:25) *
Этот вариант, более трудоемкий, но финансово почти не затратен, так как строй материал буквльно под рукой.

Это в постапокалиптике не затратен, а сейчас такой штраф вломают за своевольную вырубку...
Шерлок Холмс
Цитата(Принц Теней @ 13 August 2010, 13:29) *
Цитата(Шерлок Холмс @ 13 August 2010, 11:25) *
Этот вариант, более трудоемкий, но финансово почти не затратен, так как строй материал буквльно под рукой.

Это в постапокалиптике не затратен, а сейчас такой штраф вломают за своевольную вырубку...

Если поймают, у нас уже пол тайги вырубили. И ничего никому. Если рубить не в заповеднике, а ва глухой тайге, то кто заметит.
Принц Теней
Цитата(Шерлок Холмс @ 13 August 2010, 11:27) *
Цитата(Принц Теней @ 13 August 2010, 13:26) *
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 11:18) *
P.S. Оказывается, здесь столько "сталкеров"... rolleyes.gif

Это как? ph34r.gif

В данном контексте, людей готовящихся выживать в условиях постапокалиптики.

Вот хоть одно полезное свойство компьютерных игр - мы быстрее справимся со стрессом и впервые взяв в руки автомат будем стрелять хэдшоты в головы врагов. laugh.gif
(Вадим, если вы не против, занесите эту фразу в цитатник)

VaDeem: Угу, хорошо сказано.
VaDeem
Цитата(Шерлок Холмс @ 13 August 2010, 13:27) *
Цитата(Принц Теней @ 13 August 2010, 13:26) *
Цитата(Велимудр @ 13 August 2010, 11:18) *
P.S. Оказывается, здесь столько "сталкеров"... rolleyes.gif

Это как? ph34r.gif

В данном контексте, людей готовящихся выживать в условиях постапокалиптики.
PS. Еще по расположению дома. Надо заранее проверить наличие подземных вод. А то мои знакомые на своем участке пробурили 4 скважины, но воды нет. Хотя река всего в 300 метрах от дома. Просто, под их домом нет воды.


Мы бурили на 70 с чем-то метров.
Строить дом в лесу хорошо, только с точки зрения закона, это не очень smile.gif Требуется земельный уасток вывести из земель лесного фонда. Или же строить с арендой на 49 лет. А выводить гектар земли под дачу в лесу, я этим занимался, но лет 6-8 назад smile.gif Сейчас сложнее. Хотя в таком смысле проще турбазку прикупить и все там снести и обустроить по своему вкусу. Но к теме турбазы вернемся позже. Там и легче и сложнее одновременно, легче в том, что место реально удалено от центра событий, делай там что хочешь, хоть всю ее рвом обноси. Сложно - по финансам.

Забор мне нравится кирпичный с возможностью быстрой (на выносных кронштейнах, или другом крепеже) установки проволочного ограждения. И подведенной к периметру системы напряжения. То есть на следующий день после Дня Икс, выносим колючку (или просто проволоку) из гаража, пропускаем ее по периметру, и при необходимости включаем рубильник.
.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.